对话MSCI王晓书：具有国际ESG评级的中国企业更容易进入全球投资者视野，预见30年绿色科技股龙头公司或拔得头筹

些举例来说，而不是看结构设计上的标准普尔级别。

《金色新闻周刊》：从全球普遍性来看，管制和外汇美国市场也对ESG信托基金产生了一些担忧，比如有些信托基金“挂羊头卖狗肉”，是ESG信托基金但改入股也就是说跟ESG却不无关。对此您怎么看？

王晓书：是有这种“洗绿”的自然现象，我们看着全球普遍性悄悄形成一些取决于ESG信托基金的通用标准约束，以尽量避免这种情形的遭遇，这也并不需要要信托基金经理提升厂家的透明度。

比如，欧洲秘书处的SFDR（可持续普遍性金融机构文APP公开条例）允许，美国市场上只要是以ESG或者气候区无关的概念同步进行新传媒的信托基金，就要对改入股第一组的无关举例来说同步进行并不详细资料的公开。如一只声称作是与气候区变化无关的信托基金，意味著就并不需要要公开改入股第一组在紫色课题、古脊椎动物学家燃料课题的改入股占多数比等，以尽力美国市场自发普遍性过于月地去取决于该信托基金。

目从前，在亚太新兴美国市场，仅限于欧美华南地区美国市场，我们还未看着管制允许信托基金层面公开这么详细资料的文APP，但新加坡和香港的金融机构管制行政部门仍未开始推广信托基金气候区后果的公开，这意味著是将来的一个侧向。因此，不管是该集团，还是欧美的信托基金当地政府机构人，意味著都要慢慢地为这样的侧向认真将要。

《金色新闻周刊》：对比海外，欧美A股纳斯达克跨国企业，同步进行ESG文APP公开还实际上哪些痛点？

王晓书：首先，在信芒特别，A股纳斯达克跨国企业在基本原理数据集的公开上并不需要要过于月、严谨；其次，我们很期待管制在基本原理的数据集上制订比较统合且具体的公开口径，尽力美国市场过于方便地把文APP定位成改入股对此，并获跨国企业与其同业的一个尤为；另外，与气候区无关的文APP公开也很关键性，尤为美国市场期盼借助经费同步进行紫色改入股。美国市场并不需要要并不严谨必需要涵盖区域内一、区域内二、区域内三的能源消耗数据集，以尽力改入股者了解跨国企业的演进与节能导向渐进的恰当，或不恰当的往往。

ESG改入股所谓上与价改投无关

欧陆改入股者需要作主渐进

《金色新闻周刊》：大学本科改入股人比如该协但会大型改入股行政部门，对ESG的接触是尤为成熟的。如果对平常改入股人来说，怎么能过于抽象地思考呢？

王晓书：几十年从前或者过于就有之从前的ESG是从，主要由商业观念或宗教信仰驱动，这类改入股者过于倾向于建立自己的负面此表，也就是哪些维修服务业跟自己的商业观念不符合，或者因为管制合规的允许同步进行移成。还有一些改入股者期盼同步进行影响力改入股，比如过于多地改入股于紫色、风能、科教文卫等课题，他们期盼通过自己的改入股为人际彼此间或者环境造就积极正面影响。还有过于多的改入股者期盼通过ESG改入股同步进行后果无视，认出那些财务状况抗腐蚀过于好，ESG后果当地政府机构过于好的母公司，从而避免一些因ESG爆雷惨剧造成的财务状况及改入股伤亡，从而获过于好的理应。从这个含意上看，ESG说是天然与一直的商业价值改入股是无关联的。

MSCI在2021月公开发表了一项全球普遍性改入股者无关调研，我们访谈了持有大约莫18万亿美元的200个全球普遍性大型行政部门改入股者，70%以上的不受访改入股者期盼增加ESG改入股，而这样的大渐进仍未形成合力。有一些改入股者仍未某种程度把小大部分的经费常用ESG改入股，而是在自己所有的AUM（股票当地政府机构影响力也）当地政府机构每一次之中，都把ESG作为一个后果点同步进行取决于和测量，因此，改入股者，尤为是欧陆改入股者，并不需要要作主这样的渐进。

《金色新闻周刊》：作为后果当地政府机构的一种形式，ESG确实过于多地还是在于防范后果而非给予阿尔法？

王晓书：后果防范和给予限额收益并不冲突，如果一个改入股者必需要很好地防范后果，在美国市场飙升的时候去逃顶，或者没有人的设计在一家浮现ESG爆雷惨剧的母公司，说是就仍未是给予限额收益的一个很好的方式也。

在辨别最少10年的数据集和比率展示成之中，我们发现，尤为是在新兴美国市场上，MSCI的ESG领头羊比率是大幅提较高跑赢MSCI新兴美国市场的宽基母比率的。但在发达美国市场上限额收益没有人那么显着，这意味著与发达美国市场上ESG意图仍未确实地领域，同时该集团公开也过于完善有关。在新兴美国市场带进ESG的考虑到，可以有过于月的角度辨别该集团的展示成，下降改入股到那些意味著遭遇ESG爆雷惨剧母公司的标准差，从而无视伤亡。

在这一特别，我们有很多例子，如MSCI在警示改入股者某些母公司有实质性的ESG后果后的3-6个月后，这些母公司浮现了实质性的ESG嫌疑，蒙不受市价暴跌。如果改入股者很好地注目了这些警示，在对该集团的尽责调查之中详细资料梳理这些原因，意味著就但会无视改入股而下降伤亡,提升改入股第一组展示成。

ESG维修服务业领域并不多元

相异维修服务业面对的终究不一样

《金色新闻周刊》：在实践中特别，感觉ESG像个“三脚”，什么都可以往底下装。那么如何思考ESG改入股在领域特别的多元原因呢？

王晓书：不太可能，ESG改入股在领域特别是并不多元的，MSCI重构了1500多条ESG无关的比率，其之中有一些是综合普遍性的旗舰比率，比如MSCI ESG领先比率，而在一些美国市场，我们也但会为一些年金领域软件比率。如我们就为日本帝国的年金GPIF重构了一个MSCI日本帝国男人参政权比率。该年金期盼改入股到大力支持男人或者男人参政权这样的课题底下，以回应日本帝国当地政府鼓励男人失业的允许，鼓励借助改入股者去改入股于那些给男人过于多偏较高收入或者给男人透过过于多增较高连接处的母公司。这个领域软件的比率必需要尽力GPIF择优成那些有过于好男人偏较高收入，以及在较高管层和董事但会底下有过于较高男人百分比的母公司。

另外，在对跨国企业同步进行ESG标准普尔时，我们并但会将30多个ESG讨论都放于每一个跨国企业的评核每一次之中，而是基于维修服务业可选择与其匹配的讨论同步进行评核。以一家煤矿母公司为例，对它财务状况展示成带有关键性普遍性的ESG讨论但会侧重于环境无关的，如污染物排放或能源消耗的控制、脊椎动物多样普遍性的庇护所以及确保制造等。而对标商业银行跨国企业则截然相异，但会过于多考虑金融机构跨国企业改投融资每一次之中，被改投跨国企业但会产生怎样的可行普遍性，也但会涉及数据集确保庇护所、客户防火墙等过于关键性的讨论。这样才能尽力改入股者过于好地控制ESG后果。

《金色新闻周刊》：确实可以思考为相异维修服务业在同步进行ESG标准普尔特别，但会有相异的倾向普遍性可选择？

王晓书：在MSCI的ESG标准普尔框架底下并没有人维修服务业偏向普遍性，每个维修服务业都有AAA级母公司，也都有CCC级母公司，说是相异维修服务业面对的ESG终究是不一样的。就像上述煤矿和金融机构业的对比。

当然，对于气候区变化这类比较独立自主的讨论，但会有一些维修服务业的偏向普遍性。比如给风能、节能领域，或节能导向透过领域可行性的母公司或维修服务业，将在整个气候区变化的导向渐进之中不受益，而古脊椎动物学家燃料及与较高排放无关的母公司，意味著但会过于多的承压，这不太可能但会体现维修服务业的特殊普遍性。因此，如果考虑十分相似气候区变化这样的单一讨论，改入股者从维修服务业和首推特别都并不需要要认真一定的择优和区别。

《金色新闻周刊》：在认真ESG标准普尔时，一般都是给予哪些数据集呢？

王晓书：我们在重构ESG标准普尔框架每一次之中，并不注重取决于的是该集团的ESG展示成和财务状况抗腐蚀彼此之间的彼此间。

在评核每一次之中，有40%约莫的数据集来自该集团自身的公开，仅限于年报、跨国企业人际彼此间责任份文件等等。在跨国企业公开不足的情形下，MSCI还但会大量采用各类比如说数据集作为补充，仅限于各类在公开美国市场上可以给予的数据集，比如，一些管制网东站上跨国企业份文件文APP以及可信赖的主流传媒对于跨国企业的新闻报道等。此外，跨国企业所在巨观环境的变化，也是可考虑到的诱因。同时，证监但会在近期的该集团文APP公开指南底下，也加大了允许该集团同步进行ESG文APP公开的允许。

海内外ESG评核框架无所谓差别

“欧美爱情故事”需要转换成世界语忘

《金色新闻周刊》：大多该协但会评核框架都但会境遇“水土不服”，因为追求的是“全球普遍性可比”，有论调称作隔开全球普遍性几千个该集团只有一套标准约束是过于的。您如何评分？

王晓书：MSCI还是无视一套全球普遍性统合的标准普尔标准约束，这与大力支持外汇两地悬浮和全球普遍性化的设计息息无关，一些全球普遍性最大者的行政部门改入股者在同步进行全球普遍性外汇的设计每一次之中，期盼有一套全球普遍性比较统合的标准约束同步进行尤为。

而谈及ESG评核框架特别欧美与海外美国市场的相异点，我确信在很多ESG的讨论和内涵上，两者并没有人所谓上的差别，而过于多的是逻辑和口语特别的差异。比如，气候区特别，欧美“3060最终目标”说是并不是我们发达国家特有的内容，而是与安特卫普协定允许及全球普遍性当地政府奋斗控制气候区变化的反击无关联的。日后如，欧美的惠及、村镇振兴、共同富裕等讨论，在仅有年来也是“通用”的，联合国17个可持续普遍性演进最终目标底下就仅限于了消除贫困、饥饿以及教学不不公等无关讨论。

MSCI的标准普尔框架底下但会有除此以外的举例来说去反映这些内容，过于多的只是说法上的差别，比如，我们意味著被称作作金融机构维修服务、收发维修服务、医疗维修服务的较易给予普遍性等。很多欧美母公司因为维修服务陆定一、小微跨国企业，以及给之中偏较高收入的人群透过过于好的医疗保障维修服务等，在这些特别的举例来说得分都是很优异的。而MSCI ESG团队的社会活动就是尽量去弥合这种与此相反的差异，把“欧美爱情故事”转换成全球普遍性改入股者可以思考的语忘。

我们确信，无论是管制行政部门、该集团，还是改入股者，在ESG无关的讨论上都不必要过分强调欧美的特殊普遍性，反而必要是过于多地促进欧美在仅有年来的话语，甚至加入一些该协但会约束和守则的制订。我们也看着了这样的渐进，比如金融机构和管制行政部门紫色金融机构互联网（NGFS）是各国金融机构和管制行政部门有意构成的行政部门，欧美人民银行就是NGFS的8家联合发起组建行政部门之一，同时NGFS在推广气候区无关的现实生活归纳指南特别，制订了一些全球普遍性统合的领域标准约束，使得各国商业银行以及保险维修服务业在适应气候区变化以及同步进行气候区后果的归纳和担忧试验特别带有可以依照的领域文件，对无关社会活动的开展起到了前所未有的推广作用。

《金色新闻周刊》：该协但会可持续普遍性演进守则秘书处（ISSB）计划年内印发一套ESG公开守则，很意味著但会被全球普遍性采用。目从前仍未在仅有年来征求对此，预计年内颁布。您能谈谈ISSB这一套指引对ESG标准约束但会造就怎样的影响吗？

王晓书：ISSB说是是去年联合国气候区变化大但会（COP26）在此之后重构起来的对于ESG和气候区公开标准约束同步进行定位的该协但会标准约束行政部门。在这个每一次之中，MSCI一直并不大力支持在全球普遍性化合作伙伴每一次之中，在ESG公开标准约束特别，全球普遍性有过于多的衔接和定位。对于MSCI来说，作为数据集生产商和数据集归纳行政部门，可以获比较统合口径的数据集，过于好地大力支持我们的归纳。对于改入股者而忘，如果有比较统合的公开标准约束和数据集给予工具，可以在各个美国市场上过于好地前推外汇的两地悬浮，尤为是紫色和净零排放等课题外汇的两地改入股和该协但会合作伙伴。

并不需要要平衡短期周期性和一直渐进

将来紫色科技产业母公司市价或拔得头筹

《金色新闻周刊》：外汇美国市场上也有一大部分经费看着“外汇游戏”的看法在加入ESG，您怎么看？

王晓书：ESG在全球普遍性并不不受注目，肯定但会有一些短期追逐热点的经费跟着。但ESG并非一场外汇游戏，而是尽力一直改入股者同步进行商业价值改入股，把一些非财务状况的ESG无关因子扩及到改入股考虑到之中，尽力改入股者过于好地控制后果，以及获过于有利于的理应，这是我们看着的该协但会改入股渐进。

《金色新闻周刊》：您刚刚谈到了一直改入股，那如何平衡一直改入股和短期的一些美国市场展示成？比如从前几年成于环境保育、应对气候区变化的考虑，从ESG成发，允许经费不改入股古脊椎动物学家风能母公司。但仅有期两年古脊椎动物学家风能涨幅很较高，美国市场天天这是“旧宏观经济的胁迫”。对此自然现象您怎么看？

王晓书：不太可能仅有期铁矿石石油价格等境遇了巨幅周期性。MSCI在今年3月份跟踪全球普遍性的9300家该集团结构设计上导向和净零展示成时，看着与铁矿石无关的改入股以及铁矿石无关的蓄水量都在拓展。

我们有点这是短期周期性和一直渐进的彼此间。

一直来看，全球普遍性推广向节能导向的渐进没有人变化，比如欧美提成批评“3060最终目标”在此之后，国务院也公开发表了过于加详细资料的反击可行性路线图，明确提成批评了到2060年，古脊椎动物学家燃料的占多数比要大幅提较高下降，非古脊椎动物学家燃料在一次风能消费行为之中的占多数比要提升到80%以上，如今意味著还将近20%，因此，将来风能结构设计将浮现巨变，这是改入股人并不需要要去注意在一直渐进。

同时，我们也看着改入股者对于古脊椎动物学家燃料看法的变化，意味著几年从前大家但会并不基本上地同步进行移成，这样很容较易清洁帅气地发挥作用净零改入股第一组。但这样的移成动作对于宏观经济的净零导向并没有人很多贡献，反而但会造成风能价格的大幅提较高周期性。因为不意味著把石油和铁矿石从人们的制造生活之中一夜彼此之间就移成掉。所以如今改入股者回避了过于积极的有意意图，当然不排除有一大部分移成意图实际上。

但改入股者意味著但会熟练地去认真每家母公司的归纳，从而改入股到那些以外过于多清洁领域，在将来的导向之中但会占多数得先机的母公司，而不是一刀切地结构设计上移成。这对于改入股者来说，是在短期周期性和一直渐进彼此之间认出最小值，发挥作用过于平滑过于可持续普遍性的导向。

《金色新闻周刊》：就比如说拿气候区来说，MSCI把气候区这个系列厂家基本上努成来，一直看，气候区变化这个讨论将对全球普遍性改入股产生怎样的影响？全球普遍性碳之中和爱情故事情节下，哪些课题有望获演进再一？

王晓书：仅有几年，在各国当地政府和管制推广下，全球普遍性外汇美国市场往气候区主题上同步进行经费的设计的影响力也是跟ESG定位的股票影响力也极其的。

我们确信，全球普遍性当地政府和管制行政部门推广解决气候区变化原因，推广全球普遍性宏观经济向节能导向这样的进程，意味著是自工业革命胜利和的互联网革命胜利以来的新一次对全球普遍性产业面貌的解构。这样的解构每一次之中，但会给金融机构维修服务业造就系统普遍性的后果和改入股机但会。它造就的某种程度是风能替代有别于风能，过于多的意味著是大家在制造、生活方式也的全方位变化。

走过30年从前，在的互联网革命胜利紧接著时，全球普遍性市价最大者的母公司是一些有别于风能和轻工业的头母公司。而在境遇的互联网和科技产业革命胜利在此之后，科技产业维修服务业在全球普遍性的市价慢慢增加。以MSCI全球普遍性比率为例，科技产业母公司的百分比从1995年的6%增长到2021年的20%，全球普遍性市价最大者的母公司变成了我们熟悉的新兴科技产业母公司。如今就像30年从前大家东站在的互联网革命胜利的起点一样，但会有一些新兴的颠覆普遍性的紫色领域母公司成如今美国市场上，这或能已是将来30年的市价头和基本改入股再一。

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